（原標題：產(chǎn)婦墜樓身亡，院方：我們還沒決定是剖腹產(chǎn)還是順產(chǎn)時孕婦已跳樓)

每日人物黎詩韻報道

8月31日，陜西榆林市第一醫(yī)院的待產(chǎn)婦馬茸茸情緒失控，跳樓身亡。院方表示曾多次向家屬提出剖腹產(chǎn)建議，但“均被家屬拒絕”，而家屬則稱醫(yī)生說“快生了不能實施剖腹產(chǎn)”，他們一直表示“實在不行就剖腹產(chǎn)”。9月6日凌晨1點，醫(yī)院發(fā)布監(jiān)控視頻及二次聲明，稱“患者跪地求家屬被拒絕”，而家屬則稱是產(chǎn)婦“疼痛難忍蹲地”。這場“羅生門”的爭論不曾停止。

據(jù)澎湃新聞報道，馬茸茸的主治醫(yī)師李瑞琴在此事發(fā)生后已被停職，目前正配合警方調(diào)查，榆林市衛(wèi)計局也已介入調(diào)查此事。陜西榆林市第一醫(yī)院院方發(fā)言人楊主任在接受每日人物的采訪時表示，院方從未說過產(chǎn)婦不能進行剖腹產(chǎn)，產(chǎn)婦的跳樓也與剖腹產(chǎn)無多大關系， “剖腹后感到疼痛再跳怎么辦？”

醫(yī)院監(jiān)控視頻截圖。網(wǎng)絡圖

“是否剖腹產(chǎn)不是導致跳樓的主要原因”

每日人物：視頻中孕婦是下跪還是蹲下？

楊主任：看了整個視頻，你認為是下跪還是疼痛就看你的態(tài)度了，就比如電視劇一樣，我覺得是喜劇，你覺得是悲劇。這都是主觀判斷，沒有聲音的。我認為是向家屬乞求的姿態(tài)，疼痛到支撐不了那種感覺。從我們整個醫(yī)護人員的反應來看，她是跟家屬說能不能快點，她已經(jīng)受不了，就給家屬提這樣的要求。

每日人物：醫(yī)生有沒有主動跟患者說要換成剖腹產(chǎn)？

楊主任：如果有醫(yī)學常識的話，臨床診斷這是一個巨大兒，正常嬰兒頭徑（胎兒頭部左右兩側之間最寬部位的長度）9.1公分，他9.9公分，所以醫(yī)生和護士會時時刻刻按照醫(yī)療準則跟他們說可能生產(chǎn)不利，可能要剖腹產(chǎn)。醫(yī)生和護士隨時都要和患者聯(lián)系這些問題，醫(yī)護人員肯定會說什么方法好，什么生產(chǎn)方式順利。但這都是口頭的，沒有記錄的，如果病人對這個懷疑的話，那也可以懷疑。但現(xiàn)在的醫(yī)患關系這么緊張，不要把這些問題當做染劑。

每日人物：醫(yī)生是什么時候跟患者說的要換成剖腹產(chǎn)？

楊主任：我從資料上查的，（只有）部分資料，因為很多資料都被公安局封鎖了。第一是知情同意書上患者家屬寫了字，規(guī)避風險的事大家都能看得到。第二就是患者到待產(chǎn)室的時候，應該是31號的下午，不能具體說什么時候，不太確定。那時候她已經(jīng)開始痛了，所以醫(yī)生就說等會可能需要剖腹產(chǎn)。

每日人物：醫(yī)院要先征求家屬的同意才能剖腹產(chǎn)？

楊主任：對。醫(yī)院現(xiàn)在的醫(yī)療程序和二三十年前的程序不同，三十年前我可以根據(jù)我的方法治療，現(xiàn)在治療做手術，用什么方式做、哪種治療方式，由病人選擇，如果不按病人的意愿操作，醫(yī)院和醫(yī)生要負完全責任。醫(yī)療不能違背患者和家屬意愿，這是醫(yī)院的原則問題，但就這樣，醫(yī)患矛盾還這么嚴重。

每日人物：為什么不問孕婦，一定要聽她家屬的？

楊主任：入院的時候會有一個委托協(xié)議，孕婦在麻醉過程中沒有自主能力，要有個人給你當委托人，簽這個協(xié)議。

每日人物：但是她當時在清醒狀態(tài)。

楊主任：這和清醒不清醒無關，都要簽監(jiān)護人的協(xié)議。因為在醫(yī)院做手術，醫(yī)院都會問主意由誰決定，比如我爸爸、我媽媽或者我愛人，這是醫(yī)療程序必須過的一關。除非她說我取消這個協(xié)議，我自己拿自己的主意，這還要一個協(xié)議，這是程序的問題。

每日人物：醫(yī)生有沒有中途說過不能剖腹產(chǎn)？

楊主任：我覺得世界上不會有這么蠢的醫(yī)生，醫(yī)生會根據(jù)病情說剖腹產(chǎn)或者不剖腹產(chǎn)，所有醫(yī)生都知道這是醫(yī)療常規(guī)。我們總不能說，你不能剖腹產(chǎn)，當患者和嬰兒有嚴重的生命危險的時候，如果順產(chǎn)出現(xiàn)意外，出現(xiàn)影響生命的問題，醫(yī)生會給家屬說必須剖腹產(chǎn)，會有強制措施，醫(yī)生的職責是保護患者生命為第一，而不是你的程序多精致。主管醫(yī)生、助產(chǎn)士都跟患者家屬說，如果你要求順產(chǎn)，我們可以按照你的要求順產(chǎn)，但到時候順產(chǎn)不順利的話，還要剖腹產(chǎn)，肯定是跟他這樣說的。這個是沒有視頻錄像證據(jù)，沒有簽協(xié)議，你們要知道這點。

每日人物：一般醫(yī)院要換成剖腹產(chǎn)都會給一個書面的協(xié)議，而不是口頭？

楊主任：就是我們還沒有決定是剖腹產(chǎn)還是順產(chǎn)的時候，這個孕婦由于情緒的問題，可能是跟家屬溝通的問題就已經(jīng)跳樓了，就是說還沒有到生產(chǎn)的時候她已經(jīng)發(fā)生了意外。

每日人物：就是如果萬不得已還是會給產(chǎn)婦做剖腹產(chǎn)？

楊主任：對，只是這個患者還沒有到剖腹產(chǎn)的時刻就跳下去了。媒體這兩天說，剖腹產(chǎn)和不剖腹產(chǎn)是導致這個后果的主要原因，我們認為不是，這個跳樓是產(chǎn)婦與家屬溝通情緒和疼痛下發(fā)生的，與是不是剖腹產(chǎn)甚至無多大關系，我給你說的是負責任的話，用你們的觀點來說，縱使刨腹產(chǎn)就不疼了嗎？如果刨腹產(chǎn)后，她又跳樓，誰又負責？這不是因果關系。

每日人物：你覺得產(chǎn)婦為什么會跳呢？

楊主任： 我認為第一點是產(chǎn)婦和家人溝通不暢，第二疼痛難忍，好多都說寧愿跳樓都不生孩子，就是因為疼痛難忍，肯定與家屬溝通不暢，導致情緒失控。

產(chǎn)婦墜樓的窗臺。華商報圖

“家屬是典型的醫(yī)鬧，醫(yī)生和護士都跟我說家屬們胡說”

每日人物：存不存在護士數(shù)量不夠？

楊主任：現(xiàn)在產(chǎn)房和住院部住那么多人，不可能一個病人一個護士，國家實行護士和床位0.4比1的編制，所以兩張半床位配一個護士，這是正規(guī)的，比如現(xiàn)在有50個病人，不可能一上班就有二十個護士，不可能一個死守一個，很可能護士在處理其他問題的時候，她就跳下去了。

每日人物：醫(yī)院為什么撤下醫(yī)護人員的照片？

楊主任：醫(yī)護人員的照片可能是家屬撤下去的，或者是科室怕家屬鬧事報復，采取的保護醫(yī)護人員的措施，不是有意為之，如果是有意為之我還沒有聽到其他部門的一些具體說法。醫(yī)院肯定沒有拆醫(yī)護人員的照片，如果是科室拆下的話，一定是為了保護醫(yī)護人員的安全。

每日人物：你們有考慮剖腹率的問題嗎？

楊主任：沒有，我們醫(yī)院任何醫(yī)生都沒有，網(wǎng)上有的人說剖腹產(chǎn)利潤高，平產(chǎn)利潤少，第二說醫(yī)院要求剖腹產(chǎn)多少，順產(chǎn)多少，這是不切實際的，是形而上學的理論，我想從來都沒有，我們是按照需要的。醫(yī)生不可能說就要順產(chǎn)不能刨腹產(chǎn)，你想醫(yī)生這個工作危險系數(shù)大，醫(yī)生會有這么傻嗎？會冒這么大的危險嗎？

每日人物：醫(yī)院在聲明中稱家屬一直拒絕剖腹產(chǎn)？

楊主任：順產(chǎn)省錢吧，這是其一，第二鑒于陜北地方的傳統(tǒng)，認為女人第一胎順產(chǎn)對下一胎的生產(chǎn)、對腹中胎兒都有利，這是受傳統(tǒng)習俗的影響。

馬茸茸和丈夫。網(wǎng)絡圖

每日人物：這是家屬告訴你們的嗎？

楊主任：這還用告訴嗎？因為家屬到醫(yī)院說剖腹產(chǎn)和順產(chǎn)價格差一半多。

每日人物：現(xiàn)在怎么處理和家屬們的關系？

楊主任：醫(yī)生和護士都跟我說家屬們胡說?；颊呒覍僭谡沂虑榈陌l(fā)泄口，你們不要聽家屬的一面之詞，這個對整個事件的走向都不靈。家屬是典型的醫(yī)鬧性質，他們承擔不起這個后果，感覺他們都想往醫(yī)院身上推責任，你們應該以事實為主。家屬和醫(yī)院各有說法，但是我作為醫(yī)院的發(fā)言人，我是有事實依據(jù)的，社會上公認家屬是弱勢群體，可能會有傻瓜相信他的話?，F(xiàn)在一切都在取證過程中，會有權威的辦法，到時候誰是誰非，究竟是家屬的錯還是醫(yī)院的錯，大家一看就明白了。